Форум КОТОДОМ

Итак, почему нельзя вязать фолда с фолдом.
Для начала парочка отступлений.
Первое. За исключением гена White в этой теме, мы все гены рассматривали с позиции один ген - один признак. На самом деле, это не так. Так же, как один признак чаще всего формируется несколькими генами, особенно это касается признаков морфологических: строение тела, форма головы, форма и постав ушей, глаз и т.п.; так и один ген может участвовать в формировании нескольких признаков: доминантный аллель W даёт не только белое животное, но также формирует голубоглазость и глухоту у части животных. Гены, на основе которых выведены породы кошек, не исключение. Почти в каждой такой породе есть свои особенности, в том числе, и связанные со здоровьем кошки. Не исключение и ген фолдовости, и породы скоттиш фолд и хайленд фолд, выведенные на его основе.
Второе. Есть такое понятие: доза гена. Кажется, вскользнуть я уже упоминала при рассмотрении тех или иных моментов. Если объяснять на пальцах, то есть доминантный аллель гена, назовём его Z. Соответственно, формируемый им признак проявляется при следующих аллельных состояниях: ZZ и Zz. В одном случае присутствует один доминантный аллель, в другом - два. Так вот доза гена - это его количественное присутствие в аллельном состоянии. В первом случае доза гена выше, чем во втором. Т.е. гомозигота всегда показывает большую дозу гена, чем гетерозигота. Есть признаки, экспрессивность которых зависит от дозы гена, а есть те, экспрессивность которых от неё не зависит. Обычно при полном доминировании говорят, что на степень проявления признака доза гена не влияет, а при неполном доминировании - оказывает влияние.
В случае с геном фолдовости, что мы имеем? Что такое по сути сложенное ушко фолда? Видоизменение хрящевой ткани в определённом месте уха, приводящее к формированию складки. Хрящевые ткани, это часть костной системы животного. Ген фолдовости влияет не только на складчатость уха, но и "тянет" за собой такие скелетные аномалии, как деформация костей, увеличение остистых отростков и укорочение тел позвонков, а также сращение позвонков, деформация суставов. Если эти признаки достаточно выражены, то это приводит к серьёзным нарушениям опорно-двигательного аппарата, вплоть до полной потере подвижности. Не надо, надеюсь, пояснять, что столь серьёзные нарушения сопровождаются болевыми ощущениями у животного. Так вот ген фолдовости относится к генам с неполным доминированием, а, значит, на формирование признака оказывает влияние доза гена. Конечно, вероятность появления котёнка со скелетными нарушениями есть и в случае гетерозиготного фолда, но: она гораздо ниже, чем у гомозиготного, и к тому же степень проявления таких нарушений значительно слабее. И здесь огромную роль играет грамотное племенное разведение: подбор пар, отбор производителей. Вообще, скоттиш фолд одна из самых сложных для разведения пород, и сложность состоит именно в том, что породообразующий признак неразрывно связан с возможностью острейших проблем со здоровьем.
Гетерозиготные животные могут иметь проблемы со скелетом, но, как писалось выше, степень их проявления гораздо ниже. Чаще всего - это частичная (на отдельных участках) либо полная потеря подвижности хвоста за счёт сращения позвонков. Обычно, проявляться подобные аномалии начинают в возрасте четырёх - пяти месяцев, но могут развиваться и в более позднем возрасте.
А вот гомозиготные FdFd животные, увы, чаще всего наиболее проблемные. Такое животное, по сути, инвалид. Ведь генетические заболевания и аномалии тем и отличаются от приобретённых болезней, что их нельзя вылечить. Вообще нельзя. Состояние животного можно только частично облегчить и поддерживать его в довольно сносном состоянии, но эта поддержка, в том числе медикаментозная ПОЖИЗНЕННА! К тому же, с возрастом проблемы могут усугубляться, ведь и у здоровых животных к старости изнашивается хрящевая ткань, а что говорить про животное больное? Такой участи не хочется ни животному, ни его хозяевам. Поверьте, на разных форумах доводилось читать несколько тем про жертв таких вот вязок: в них не было ничего, кроме моральных страданий и попыток найти любые средства для поддержания нормальной жизни питомца.
Конечно, при вязке двух фолдов между собой далеко не всё потомство рождается гомозиготным, а, значит, больным. Мало того, и гомозиготные животные не всегда 100%-ые инвалиды, бывает, и "везёт". Исходя из генетики, вязка двух гетерозиготных фолдов, имеющих генотип Fdfd получаем, что их четырёх потомков 1 будет страйт с генотипом fdfd, 1 будет гомозиготный фолд FdFd и два фолда гетерозиготных Fdfd. Т.е. вероятность появления проблемного животного 25%. Но ведь в каждом конкретном случае мы изначально не знаем, сколько сперматозоидов с аллелем Fd оплодотворит яйцеклетку с тем же аллелем, т.е. в помёте можем не получить ни одного гомозиготного фолда, а может случиться и так, что все фолды будут гомозиготами.
Увы, есть люди, которые намеренно проводят такие вязки. Эти случаи единичны, но больным животным и их владельцам от этого не легче. Гораздо страшнее дилетанты в породе, не знающие породоформирующей генетики, особенностей породы, и вяжущие двух фолдов потому, что либо не знают, что этого делать нельзя, либо потому, что не знают, что второй партнёр - фолд. Да, да, фолд, у которого в детстве ушки сложились, а потом полностью встали (такое бывает и в достаточно раннем возрасте - 2-3 месяца, и ближе к году) - это фолд! Доминантный аллель в его генотипе присутствует, несмотря на отсутствие проявления признака в фенотипе! Фолд, а не страйт. Вот дилетант наш увидел, что ушки встали, и решил, что это страйт. Повязал... с кем? Правильно, с фолдом! Т.е. повязал фолда с фолдом.
Вообще тонкостей великое множество, ибо завязаны в один тугой узел породного разведения скоттиш фолдов и хайленд фолдов не только законы простого доминирования гена фолдовости, но и особенности строения тела и ушей партнёров, но и влияние генов-модификаторов, но и жёсткий отбор будущих партнёров не только по их индивидуальным качествам, но и по наблюдениям за их однопомётниками и родителями, в том числе и по отсутствию либо наличию признаков специфических фолдовских проблем.

_________________
Питомник шотландских кошек МacSel.
www.macsel.ru

AST
Спасибо за последнюю статью.
Знала что фолдов нельзя вязать, но подробности было интересно узнать.

_________________

Честно говоря, затеваясь с этим разделом, я ожидала, что народ всё-таки будет задавать вопросы или просить дополнительных сведений поактивней
Если любопытные есть, не стесняйтесь, и помните: глупых вопросов не бывает

_________________
Питомник шотландских кошек МacSel.
www.macsel.ru

конечно, я сорри, может не поняла (пока только въезжаю), но разве в сообщение про котят от голубого кота и шоколданой кошки верно указано в этой решетке Пинетта (правый нижний угол), что если мы скрещивает bd+bd, то получаем Bbdd и это ... лиловый? может быть должно быть bbdd? или я туплю

_________________

Маруся
Ща гляну. Вроде, всё проверяла

_________________
Питомник шотландских кошек МacSel.
www.macsel.ru

AST
не, я не спорю, просто интересуюсь, пытаюсь понять и запомнить. Всегда было интересно, как получаются те или иные окрасы, но все это так сложно.

_________________

Маруся
Я так понимаю, это пример, когда уже скрещиваем чёрных гетерозиготных потомков?
Вы правы. Недоглядела. В самой нижней правой ячейке действительно должно быть bbdd, сорри.
А знаете, даже хорошо, что Вы заметили: значит, понимаете
Я так понимаю, правку в тот текст я уже внести не смогу? Или у Scrat есть право и возможность внести изменения, если я попрошу?

_________________
Питомник шотландских кошек МacSel.
www.macsel.ru

громко сказано: просто тут же пытаюсь по заглавным и маленьким буквам оринетироваться спасибо.
Очень интересная тема, ОЧЕНЬ, но пока такая же ОЧЕНЬ сложная для меня.

_________________

Всем привет! У меня Кошечка лилового окраса (родители лиловый и голубой, дедушки и бабушки тоже лиловые и голубые, есть прадед колор-поинтовый). Я сейчас планирую покупку кота для неё. Лилового и голубого НЕ ХОЧУ. А какого можно? Очень хочу шиншиллу, можно ли вязать лиловую с шиншиллой??? Ну ещё как вариант рассматриваю Фавн. Что скажете?

Virginiya Le Muar
А порода? Бри или скоттиш?
Вязать -то можно с любым окрасом: и с затушёванным (шиншилловым), и с фавном, только варианты эти не самые лучшие:
1. с фавном Вы ничего, кроме тех же голубых (с бОльшей вероятностью) и лиловых не получите. Аллель одного из генов, формирующего это окрас рецессивна и к голубому (а, точнее, к чёрному) ик шоколадному (лиловому). Кроме того, окрас, так же, как и циннамон, очень редкий, занимаются единицы, и найти кота такого окраса, которого продадут в разведение, тем более новичку, нереально.
2. с затушёвкой возможны рисунчатые и солидные окрасы, с серебром (дымом) и без (зависит от генотипа кота). При этом самая большая вероятность, что все эти окрасы будут чёрными (чёрный, чёрный дымчатый, чёрный с рисунком (сказать достоверно, что это будет: мрамор, пятно, полоса сейчас невозможно), а также чёрные рисунчатые окрасы на серебре), так же высока вероятность получения этих окрасов в голубом цвете. При этом затушёвок (шиншилл) Вы не получите, это раз, два - рисунки, особенно те, что на серебре, скорее всего получаться размытыми, нечёткими и т.п.
3. Хотите свеженького в окрасы, повяжите с рисунчатым котом, а лучше, с рисунчатым на серебре. Либо ещё вариант: рисунчатый кот (или рисунчатый на серебре) биколор (с большим количеством белого) или арлекином.
При этом учтите, что исключить получение лиловых, голубых, чёрных и шоколадных котят в Вашем случае при вязке с любым котом,совсем нельзя.
ИМХО, повяжите пока с чужим котом, поймите, надо оно Вам? Справляетесь? И тогда решите, стоит ли заморачиваться со своим котом.
Тем более, что:
-одной кошки коту мало, закрытому производителю не менее 5-6 кошек надо, открытому - к Вам будут кошек возить, значит, отдельное помещение для вязок.
- необходимо раздельное содержание кота и кошки(кошек) во избежание частых и внеплановых вязок,
- готовы терпеть крики, метки и прочие радости содержания половозрелого некастрированного кота?
В общем, подумайте над этими вопросиками....

_________________
Питомник шотландских кошек МacSel.
www.macsel.ru

спасибо, за подробный ответ. Я конечно ещё подумаю, сама опасаюсь кота заводить , меня больше всего пугает запах в квартире.... Я тут нашла объявление кошечка продаётся носитель гена фавн, подумаю, может лучше кошка. Значит фавн и циннамон рецесивны ко всем остальным окрасам или только к производным чёрного?

кошка у меня БРИ

Virginiya Le Muar

Понимаете, рецессивность/ доминантность определяется по конкретному аллелю. А окрас формируют несколько. Так вот, по аллелю чёрного окраса циннамон - самый рецессивный, а всего их 3: чёрный (самый доминантный), шоколадный (рецессивный по отношению к чёрному и доминантный по отношению к циннамону) и циннамон (самый рецессивный). А вот голубой, лиловый и фавн - это всё ОСВЕТЛЁННЫЕ вышеперечисленные окрасы:
- голубой - осветлённый чёрный,
- лиловый - осветлённый шоколад,
- фавн - осветлённый циннамон.
В моих выкладках по генетике здесь всё подробно описано.
Кстати, прошу прощения, в моём первом ответе Вам допущена ошибка:

Честно говоря, упустила из виду, что кошка у Вас лиловая, а не голубая . В этом случае котята будут исключительно лиловыми

_________________
Питомник шотландских кошек МacSel.
www.macsel.ru

Здравствуйте! Может пишу не туда, но не знаю где спросить. У меня окатилась кошка(гималайский перс) 5 котят, у двух вывернутые лапы(у одного задние, а у второго передние). Это генетическое? У кошки 3 окот, от одного и того же кота(экстремал)

tosiko
Вам к персоводам надо с этим вопросом, возможно это относится к специфическим проблемам породы, а, может и нет.
В предыдущих помётах всё было нормально? Если да, то могло из-за проблем с недостатком/усвояемостью кальция быть. В любом случае, подобное изредка случается в разных породах, но, как правило, котёнок такой один. О генетической природе дефекта информации нигде не встречала, скорее всего это не генетически наследуемая аномалия, но 100% сказать не могу.

_________________
Питомник шотландских кошек МacSel.
www.macsel.ru